Об абортах - личный опыт. Часть 3

Виктор, Чита, главный врач роддома Я считаю преступлением против собственного народа доступность и бесплатность абортов. Стоимость одного аборта не меньше, чем трехмесячный запас гормональных контрацептивов, а в пересчете на стоимость презервативов - год можно предохранятся. Лучше бы оплачивали со своего долбаного ОМС презервативы или гормональные контрацептивы для неработающего населения и учащихся, было бы больше толку. Но увы, безумие продолжается и нет ему конца...

avolvich Прочитал несколько страниц с отзывами - мнениями читателей. Я честно сказать - ужаснулся!!! 90% согласны во мнении, что аборт это травма душевная и физическая, что это даже детоубийство, но делать нечего и и мы идем на это. Я обратил внимание, что доводы, которые приводятся в оправдание этой процедуры до предела смешны, наивны и по детски просты. Человеку далекому от медицины трудно понять и поверить, в то, что маленькая яйцеклетка сразу же после оплодотворения становится живым организмом, который теоретически можно вырастить вне утробы матери, создав ему оптимальную окружающую среду. Пусть он выглядит не так, как мы привыкли себе представлять зрелого человека. но ведь он живет!!! Простому обывателю нужно научиться делать различия между абортом по медицинским показаниям, когда речь идет об опасности, которую создает растущий плод для здоровья матери. В таких случаях даже все религии разрешают проведение аборта. И второй вид - аборт "по собственному желанию". Господа, если мы зачали этого ребенка, это не значит, что мы вправе решать жить ему или умереть!!! Во всем западном мире, где любят просчитывать экономическую рентабельность каждого шага до того как его сделать, давно пришли к выводу, что куда дешевле наладить просветительскую работу во всех группах направлениях и главным образом среди школьников, чем вкладывать миллионы в "абортную промышленность". Поэтому ни для кого уже не "чудо" увидеть рекламу контрацептивов на автобусных станциях и магистралях, рекламки - приглашения на диско и в бары с вложенными внутрь презервативами, целые учебные дни в школах посвящены проблемам контрацепции, аборта и его последствий. Более того, у нас в Израиле при каждой больнице действует комиссия, которую каждая женщина, желающая сделать аборт, обязана пройти. В комиссию входят врач гинеколог, педиатр, психолог, социальный работник и по возможности биоэтик. Да у нас трудно сделать аборт, но кроме этого и нет множества желающих. И все благодаря воспитательной работе, поставленной на высоком уровне. А за Россию просто обидно! Потому что она движима другими мыслями, а не заботой о здоровье своих граждан и всего общества. Если кому - то есть что добавить, добро пожаловать: avolvich@hotmail.com

Юля Это они, паразиты (врачи) нарочно недодают обезболивающее - чтобы мы покричали и помучались. Ну не будьте такими жестокими - все ж в жизни бывает! P.S. я отношусь ко второй группе.

Вика Читая мнения, высказанные по поводу абортов, складывается вопрос, а что мы собственно здесь обсуждаем. На мой взгляд, аборт - это дело двоих. Естественно, ответственность тоже лежит на двоих. Но при чем здесь все остальные. Только вот последствия аборта лежат только и исключительно на плечах женщины. Я даже не говорю о психо - эмоциональном состоянии. Но ужасный вред здоровью, который приводит к бесплодию и раку - я считаю, это немалое наказание за сомнительное удовольствие во время секса. И только не надо здесь всех этих соплей по поводу детоубийства и божьего наказание. Лучше подумайте о здоровье женщины, которая сознательно идет на его подрыв по совершенно разным причинам и обстоятельствам, так как думать о том, я считаю, что лучше заботится о тех, кто уже есть, а не о тех, кто еще не родился и возможно не сможет родиться в силу выкидышей и т.д. Неужели то, что после абортов женщины в результате развившихся заболеваний становятся в 25% случаях бесплодными это маленькая кара.

Женя Вы знаете, я сделала это вчера и просмотрев ваш сайт мне не захотелось жить. Может быть вам стоит обсудить МОРАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ САМОЙ ЖЕНЩИНЫ КОТОРАЯ СТРАДАЕТ ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ!!!

Сергей Жестокая штука жизнь? Иногда приходится и убивать... Но если кто захочет убить моего ребенка - пристрелю лично! А вообще, многие убийства совершаются ради жизни. (задумайтесь!)Убил животное - поел! Убил человека чтобы выжить!(война) Убить эмбрион, ради жизни матери? ...(есть над чем подумать!) Жестокий мы создали мир - жестокий! И нам в нем жить! Отзывы присылать: korotser@mail.ru

Женя Чем осуждать бедных женщин, посоветовали бы лучше как пережить психологическую и физическую травму после аборта! Да, я предохранялась и что мне прикажете делать если презерватив порвался?! Но я и предполагать не могла на сколько это все отвратительно! Никакой секс ни с каким мужчиной не стоит и секунды проведенной на гинекологическом кресле во время аборта!!!!!!

Ирина Я задала себе вопрос: зачем этот сайт растравливает мистические и мазохистские настроения? С церковью, допустим, все понятно. Она признает и существование души, данной от рождения (точнее, видимо, при зачатии), и загробной жизни с раем и адом, и боженьки, который все видит и всех накажет (особенно, кого любит). Однако в логике церкви есть серьезные изъяны. Даже если предположить, что у человека есть некая "душа", некий присущий данному индивиду обособленный информационный сгусток, базирующийся на биологической матрице, и этот сгусток куда-то уходит (в какой-то "загробный" мир) после гибели биологической матрицы, то не все ли равно, на какую матрицу он потом вернется (если верить в переселение душ) или не все ли равно, на какой матрице он начнет сызнова образовываться? Конечно, одна из уникальных комбинаций родительских генов будет утеряна, как теряется бесчисленное количество раз при гибели каждой яйцеклетки и каждого сперматозоида, но пройдет время, и обретет жизнь другая. Какой вариант родительских генов был бы наилучшим? Какой имеет больше "прав" на жизнь? Вопросы эти скорее из области генетики, нежели из духовной области. Так почему же церковь так настаивает на запретности абортов? А причина очень простая: церковь вообще отказывает человеку в свободе волеизъявления. Она настаивает на божественной воле в любых случайностях и призывает человека покориться этой воле. Так может быть, истинной целью разжигания страстей вокруг абортов (наверно, есть и другие подобные темы) является хорошо закамуфлированное под гуманизм желание спонсоров данного сайта внедрять рабскую психологию в души наших граждан? А нежелательная беременность - это всего лишь несчастный случай, и именно так к ней и надо относиться: помогать избежать, помогать с минимальным для здоровья (и физического, и психического) вредом ликвидировать последствия. А, Вы все спорите? Дискуссия между сторонниками и противниками аборта длится уже не одно десятилетие. Но весомых аргументов нет ни у одной из спорящих сторон. Сейчас объясню почему. Давайте только уточним. Дискуссия, на самом деле, идет о ЗАПРЕЩЕНИИ абортов. Так, или будете спорить еще и по этому поводу? Текущая дискуссия несет в себе две проблемы , одна из которых не имеет решения в общем случае; решение второй есть , но то решение , которое я знаю, много хуже самой проблемы.

Первая проблема - в Вашем единственном аргументе : "Право человека на жизнь приоритетно". Спор бессмысленен например потому, что невозможно определить с какого момента плод становится человеком ... У каждой из спорящих сторон свое мнение по этому вопросу. Для того , чтобы определить , какая из точек зрения правильная надо дать определение другому неопределяемому понятию : "Что есть человек". Но попробуем предположить, что эту часть проблемы удалось обойти. Сам постулат о приоритетности жизни , очень правильный, декларировать его легко и приятно. Вот только первая же попытка использовать только его по отношению , например , к предмету нашего спора (да и не только) приводит к дедлоку с названием "считайте трупы". Классику читали? Замечательный пример: Т. Драйзер "Американская трагедия". Тем , кто не читал - настоятельно рекомендую. Смотрим сюжет применительно к нашему спору : она забеременела , легально аборты не делаются , он топит ее ( с плодом , разумеется) , сам садится на электрический стул. Три трупа. Оставляем героев, меняем единственный параметр : предполагаем , что аборты легализованы . Тогда она делает аборт, и все. Один труп. Хочу еще заметить , что в обоих вариантах плод погибает . Вы готовы сделать выбор в пользу трех трупов? А как же принцип приоритетности жизни ? Дедлок , порожденный Вашим аргументом. Вторую проблему сформулировал во времена инквизиции один из деятелей церкви (расслабьтесь - католической). Автора не помню , и произведу замену слова "еретика" на слово "фанатика" (допустимо любое толкование этого слова), посему цитатой это считать нельзя. Итак , "Фанатика проще убить , чем переубедить". Вы просто не слышите аргументов оппонентов, либо не принимаете их за аргументы . Мы , в принципе , грешим тем - же самым.) Поэтому дискуссия либо постоянно уходит в сторону от темы , либо сваливается на примитивную перебранку. Известное мне "силовое" (т.е. ликвидация противников) решение этой проблемы мне , лично , не нравится. Судя по тому , как сторонники запрета абортов уклоняются от темы последствий запрещения абортов, Все проблемы можно считать неучтенными и нерешенными . Их уже называли. Как Вы (не лично, а вся группа сторонников запрещения) планируете решать проблемы нехватки школ, яслей, детских домов, педагогов, нянечек? Какие действия будут предприняты в связи с увеличением числа женских болезней, порожденных некачественными абортами ? Какие наказания предусматриваются для женщин , делающих аборт подпольно, и врачей (и не только), собственно этот аборт сделавших. Как планируется отслеживать незаконные аборты, отличать из от выкидышей, например, противодействовать "абортному туризму" ? Это то, что лежит на поверхности . Но ведь вы не сможете предложить внятных общих решений даже для этого . Я видел ваш сайт , могу сказать , что с точки зрения пропаганды ОТКАЗОВ от абортов он хорош , полезен, и т.д. Почему Вы (лично) пытаетесь защищать здесь откровенно глупую идею ЗАПРЕТА абортов , а не развиваете пропаганду именно ДОБРОВОЛЬНЫХ ОТКАЗОВ от них ? Ведь вы только декларируете идею , но , даже "протолкнув" ее решение , не сможете предложить какой-либо действенной программы реализации этого решения. Кстати , запретив аборты , вы уже не сможете беседовать и убеждать тех , кто его собирается сделать. Не потому , что таковых не будет, а потому , что "братки" которые гарантированно приберут к рукам этот бизнес вас к абортницам просто не подпустят. Дмитрий Кузмичев

Алёна. Аборты - худшее из зол на земле! НО.. почему женщины их делают?! Нежелательная беременность? Смотря что под этим понимать.. Во - первых, нужно защищаться с умом (и не "изделием № 2"для мужчины: вы бы стали бы целоваться через стекло ?!),во-вторых - до минимума свести беспорядочные связи, об этом, кстати всегда и везде говорят, НО..! Я с мужем уже 14 лет живу во Франции. Дружим 6(!) семьями, живу со своим "благоверным" душа в душу.., а вот сексуальные контакты имела со всеми 6(!) отцами семейства. Скажете дикость? Ну-ну.. Когда я молоденькой девчонкой выскочила за француза, приехала к нему и столкнулась с "этим" - подумала :"Ужас, куда я попала". Но потом.. поняла и ..приняла. А вы, бабоньки милые хотите, чтобы Ваш был только Ваш ?И я этого хочу.. Но чем больше вы будете давить на него, тем дальше он уйдёт. Я вовсе не говорю о каком "потакании", вовсе нет.. И я совсем не занимаюсь самопожертвованием. Просто.. я научилась мыслить объективно.. А Вам, мои дорогие женщины, в глубине души никогда не хотелось попробовать "как будет с другим"? Только не говорите нет, не поверю. По - крайней мере почитываю медицинские журналы (пусть и "западные"),знаю что к чему.. Так вот НИ У КОГО из НАШИХ мужчин и мысли не было ("при таком изобилии") уйти куда-то в сторону. При всём при этом наши взаимоотношения ни как не влияют на семейные отношения каждой из пар. У нас у всех есть дети. В отпуск ездить стараемся вместе. Проблемы решаем тоже. За 14 лет не было ни ОДНОГО аборта, хотя в сексуальных контактах себе не отказываем. Вы можете сказать, что, мол, "руский менталитет.. и т.д." не чета французскому. Может быть, может быть.. Только посмотрите, где народ то дольше и красивее (я имею ввиду получает больше для удовлетворения себя как личности) у нас... в России или у нас... во Франции. А не будет крадущихся, потайных свиданий, "железных" цепей (имей меня и ТОЛЬКО меня и никого другого),не будет и абортов, этой мерзости и гадости.. А если ещё и "защита на должном уровне" ,то и ещё лучше. От имени и по поручению...

Ольга Представьте себе женщину, больную туберкулезом, а ее муж болен сифилисом. Первый их ребенок родился слепым, второй умер во время родов, третий - глухонемой, а четвертый - туберкулезный. Женщина вновь ожидает ребенка. Что вы ей посоветуете? Сделать аборт, не так ли? Этим ребенком был Бетховен...

Антон Почему убийства нежелательных, но уже РОДИВШИХСЯ детей считаются глубоко безнравственными и аморальными? Какая разница между убийством 2-3 недельного, месячного ребенка и зародыша, который всего лишь на 8-9 месяцев его младше?

Анна Конечно аборт это ужасающая процедура, вмешательство в эндокринную систему любой женщины и девушки, нарушение половых функций. Но к сожалению в нашей стране этого не избежать так как экономические и соц. условия непригодны для рождения здорового и обеспеченного ребенка.

Марина Это ужасно!!! Просто... я в шоке. Но все равно, я "за" аборт. И не потому, что я такая плохая или что-то еще, а прежде всего потому, что я хотела бы иметь ЖЕЛАННОГО ребенка, дать ему все, что не получила я. И преждевременная беременность - стала бы причиной того, что все пойдет в жизни не так как планировал. Все же, беременность необходимо планировать, и я считаю, что необходимо вести воспитательную работу с детьми. Я не описалась, с детьми в школе, что б родители это объясняли, а если это не возможно (как в нашей стране, во многих семьях), то хотя бы через интернет.

Анна Исходя из вышесказанного, лучший способ контрацепции - это воздержание.

Кисонька Я буду завтра делать аборт. Нисколько не сомневаюсь в верности своего решения. Мне не нужен ребенок, и потом лично я не считаю, что аборт - это убийство. Женщина вольна распоряжаться своим телом так, как она считает нужным. И не надо реплик про убийство, это личное дело каждого..

Natalia Zhelnova Мне кажется, статья написана слишком эмоционально. Эмоции же в таком серьезном и сложном вопросе недопустимы. В каждом конкретном случае реальный способ выхода из ситуации (например, предложение трудоустройства и социальной поддержки потерявшей работу женщине, вынужденной прервать беременность из-за невозможности прокормить семью) полезнее абстрактных рассуждений на темы "аборты есть зло". В каждом случае (а как правило, каждая подобная трагедия - это индивидуальное явление, и причины, побудившие женщину на это пойти, "свои для каждой") нужно искать свой, индивидуальный метод. Вот когда это будет сделано, тогда, возможно, в стране будет меньше "не доживших до рождения". К сожалению, мы сейчас живем в обществе, устроенном по "законам джунглей": часто прав оказывается тот, кто сильнее. А женщина в период беременности и родов оказывается очень слабой - как физически, так и духовно. Зачастую она бывает вынуждена оставить работу, и еще неизвестно, сумеет ли она найти ее после рождения ребенка. Зачастую она не может быть уверена в своем будущем, а также в будущем своего чада. Поэтому "проигрывать" более сильным "конкуренткам" из-за всех тяжестей, связанных с беременностью и родами, пока отваживается только одна из трех женщин, попавших в "интересное положение"(см. статью, размещенную на сервере). Я призываю авторов статей на темы абортов смотреть на вещи шире и не сваливать все на инфантилизм, низкую мораль или на бессовестность "сволочей в брюках". По-моему, причина, заставляющая женщин идти на аборт, лежит гораздо "глубже хирургических щипцов", и проблемы, порождаемые ею, гораздо острее скальпеля хирурга, часто применяемого в этой ситуации. Вот когда у нас будут запущены и будут РАБОТАТЬ программы эффективной социальной и психологической помощи женщинам, готовящимся стать матерями (лично я до сих пор помню ужасы районной женской консультации и грубость медперсонала, с которым я была вынуждена общаться все 9 месяцев беременности, а о том, что было потом - в роддоме и в детской поликлинике, лучше и не вспоминать) - и не одна, не две программы, а не менее дюжины, каждая из которых будет ориентирована на свою аудиторию и свою социальную группу! - вот тогда мы сможем не на словах объяснить, а на деле показать женщинам, как без "ЭТОГО" в жизни обходиться, как произвести на свет и вырастить здоровое потомство даже в сегодняшних непростых социальных условиях.

Sergey Да я с вами целиком и полностью согласен-- это действительно убийство живого человека. Я видел своего мальчика в течение беременности жены на УЗИ 4 раза -- он с первого стал для меня как живой, он уже существовал еще не родившись. А когда он родился -- что был уже ожидаемый, долгожданный, любимый, наш сыночек. Слава Богу что у нас есть сын.

Марина Я согласна, что это ужасно. НА это нужно решаться, когда ситуацию невозможно решить как-то иначе.

JOHN Кошмар какой-то, не мнения, а список воплей и оправданий (ну разве что у Ивана все по полочкам и это действительно мнение). Женщины кричат, что они не виноваты и все обмануты. Мужчины - что они не подонки и могут заботиться о своих дамах и даже о ребенке. Я по профессии врач (к счастью не гинеколог) и не понимаю из-за чего собственно весь сыр-бор. Да будет известно публике, что вообще имплантация зародыша в матку и его дальнейшее развитие некоторые исследователи называют паразитированием! Все кричат о человекоубийстве, а кто-нибудь задался вопросом: а когда именно то, что образовалось от слияния яйцеклетки и сперматозоида становится человеком? Когда появляется первый пульсирующий сосуд, который станет потом сердцем (величина зародыша 1 см), когда сформируется нервная система или когда произойдут роды? А может он станет человеком, когда осознает себя как личность? То что извлекается из полости матки при аборте - это зачаток Homo Sapiens, биологического вида. Человеком же он становится намного позже. Многим, наверно, сильно запудрил мозги Киплинг - Маугли - это полная чепуха. Человек невозможен вне человеческого общества. Я не в коем случае не хочу навязывать своего мнения, но от этой истерики по поводу абортов просто тошнит. А еще очень коробит от приплетания сюда Бога, невинных душ и тому подобного.

АННА Аборт-это ужасно. В свое время сделала ошибку и теперь мучаюсь, т.к. иметь детей я уже не могу. Надеюсь только на чудо нашей науки.

Злата Я считаю, что делать или не делать аборт - это личное решение девушки. Никто не вправе осуждать ее за это. Ей нужно помочь пережить страшную операцию, научить правильно предохраняться, как в свое время поддержали и научили меня. Вспомните Иисуса: Кто сам безгрешен, пусть первый кинет в нее камень...

Алена Ситуация несколько нетипична. Беременность желанная, но врачи не рекомендуют рожать по состоянию здоровья. Мне 36. За 16 лет половой жизни это будет 3 аборт. Конечно аборт - это убийство. А что остается в моей ситуации? Когда врачи просто не хотят связываться с пациенткой в возрасте да ещё и нездоровой. А ребеночка очень хочется, тем более что первой дочери уже 15. Первые аборты делала по причинам: маленький ребенок, муж не поддерживал. Мое мнение: нужно изменить политику государства. Чтоб женщина не зависела от мужа (его желания и финансового обеспечения), от общественного мнения, от медиков (моя ситуация).

Александр Вы все говорите ,что делать аборт ужасно плохо, я это поддерживаю, мне 16 лет моей подруге столько же и она беременна, она не хочет делать аборт и я ее прекрасно понимаю! НО ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!!!! После аборта мы всегда будем предохраняться!!!

Екатерина Мнение отрицательное Сама не сделаю никогда. Я христианка. Считаю что вопли про сожжение ведьм - абортниц ни к чему хорошему не ведут. Тяжесть этого поступка должна распределяться между всеми его участниками. Женщина же как правило - жертва. Это надо понимать. Так что если принимать уголовное наказание за аборт, то привлекать к ответственности нужно всех, кто был рядом и не помог женщине. А то все вокруг - " так крылышками и машут" , а она - вот какая плохая. И вообще - у профессора Преображенского из " Собачьего сердца" были пророческие слова: Разруха не в клозетах(женских консультациях) а в головах.

Ольга "Мы приблизились к арке и я смутилась: она была составлена из живых мужских и женских тел, занимающихся сексом. Но лица любовников были искажены страданием и болью, рты разевались в беззвучном крике, глаза были выпучены от нестерпимой муки. По стенам арки стекали потоки слез... Мытарство блуда ... Что тут творилось!.. Гнусные пары и группы в свальном грехе вызывали тошноту, но мерзее всего выглядели те, кто занимался любовью с бесами и бесовками. Ко мне подкатилась жирная бесиха, похожая на жабу с акульей пастью... - Теперь, когда они объелись друг другом, они думают, что могут разбежаться и снова стать каждый сам по себе. А не тут-то было!.. То, что теперь творилось на бесовской лапе было противно до невозможности: мое тело, сросшееся с первым мужчиной, занималось любовью со вторым. - И так каждый раз: сходитесь вы на время, а душой, хотите вы того или нет, срастаетесь навсегда. Маленькое многоголовое, многорукое и многоногое чудовище с общим туловом ползало по ее ладони, головы что-то вопили одна другой, руки терзали чужие тела, пытаясь оторвать от своего". Ю.Н. Вознесенская "Мои посмертные приключения" (основана на Предании Русской Православной Церкви). В свое время, прочитав о мытарствах, я в ужасе помчалась на исповедь. Спаси и вразуми Вас Господь. P.S. Аборт - мытарство убийства. Совсем страшно.

Маша Здравствуйте! Рада что нашла такой сайт, где можно поделиться бедой, болью физической и моральной, т.к. не всегда можешь рассказать об этом даже лучшей подруге. Издевки дальнейшие по поводу малейшего увеличения живота - бесят так что не пересказать. Прочитала не мало здесь историй, многие реально не представляют о чем говорят: некоторые мужчины и девушки которые не делали, либо те для кого это равнозначно обеду, который присутствует всегда: так просто взять и сделать аборт, а потом каждый день, целый день видеть лица тех кто был с тобой в палате, кто прошел по этому конвейеру до тебя, и как ты сам это все пропустил через свое тело, это боль так сильна, что даже не поможет самая сильная и лучшая, дорогая анестезия - ты в сознании ты все чувствуешь, тебе что то бредится - и очень больно!!!!!! Хочу сказать одно раньше считала так , что если это случится в лет 17, сделаю без задумки потому что куда потом с ним деваться? А потом вроде так была уверена что если и попаду то делать это не буду, но вот это гребанное безденежье не заметное на первый взгляд. У тебя есть временно где жить, что есть, но если не пойдешь на этот шаг, то можешь уже и себя а не только ребенка лишить и этой малости. Мужчины врачи в этой специальности это просто уроды и изверги - они самые бесчувственные люди на этой земле пусть не все (прошу заметить), но что попалось мне, запомниться на всю жизнь. Что после? боль , ежедневные раздумья, не приносящие пользы, и жуткое желание как можно скорей имей ребенка - поймет только тот, кто прочувствовал все это именно с этой стороны медали!!! Были планы доучиться, найти покруче работу, было стремление, и все это попало как раз на сессию 3 курс заканчивала - поверите?! на сессию положила, вообще не о ней мысли, а о том как сделать так, чтоб не делать, а после сделанного, как все вернуть. Ничего не хочется после такого. Я и так не карьеристка, а теперь мне совсем начхать на профессию, все равно то на что я учусь мне не нравится....... Одно стремление и вопрос как заработать денег на квартиру срочно!!! Т.к. чем больше времени проходит (на данный момент 3 месяца опосля), тем больше сходишь с ума, особенно больно то что не с кем поделиться - ОГРОМНОЕ СПАСИБО СОЗДАТЕЛЯМ СТРАНИЧКИ !!!